Пошломерзости

Разговоры на любую тему, кроме флуда

Модератор: Бывалый

Правила форума
[blink]ЗАПРЕЩЕНО!!![/blink]
Создавать темы содержащие только ссылки на сторонний ресурс !
rapira
Курчатовец
Курчатовец
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 17 мар 2012 11:27

Re: Пошломерзости

Непрочитанное сообщение rapira »

Нехорошая квартира
26 марта 2012, 10:52
История с судом, выигранным патриархом Кириллом у экс-министра здравоохранения Шевченко, имеет еще один важный и, на мой взгляд, недооцененный аспект.
Юрий Шевченко тяжело болен, он завещал свою квартиру дочери Ксении. Арест квартиры по решению суда должен воспрепятствовать передачи ее по наследству.

Остается дождаться – и тогда квартира в кармане.

Как-то не очень, Ваше Святейшество…
http://www.echo.msk.ru/blog/aav/872223-echo/
Судебные документы по делу, связанному с квартирой Патриархаhttp://www.echo.msk.ru/doc/872273-echo.html
от этого урон религиозным чувствам гораздо больший...
а машины наших крупных церковных глав видели..меня, например,коробит...
а смешение религии и политики...
это ж тоже...пошломерзости( неприятно это всё...и Пуси тоже, но они меньше...
Аватара пользователя
Бывалый
Модераторы
Модераторы
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 28 сен 2010 19:33

Re: Пошломерзости

Непрочитанное сообщение Бывалый »

rapira писал(а):Нехорошая квартира
26 марта 2012, 10:52
История с судом, выигранным патриархом Кириллом у экс-министра здравоохранения Шевченко, имеет еще один важный и, на мой взгляд, недооцененный аспект.
Юрий Шевченко тяжело болен, он завещал свою квартиру дочери Ксении. Арест квартиры по решению суда должен воспрепятствовать передачи ее по наследству.

Остается дождаться – и тогда квартира в кармане.

Как-то не очень, Ваше Святейшество…
http://www.echo.msk.ru/blog/aav/872223-echo/
Судебные документы по делу, связанному с квартирой Патриархаhttp://www.echo.msk.ru/doc/872273-echo.html
от этого урон религиозным чувствам гораздо больший...
а машины наших крупных церковных глав видели..меня, например,коробит...
а смешение религии и политики...
это ж тоже...пошломерзости( неприятно это всё...и Пуси тоже, но они меньше...
То, что происходит с квартирой - очень некрасивая история, которая очень вредит православию... Но, не нужно путать истинную веру с проводниками ее... Здесь возможны конфликты между духовным и материальным... Каждому из смертных в той или иной степени свойственно тяготение к мирским соблазнам... И то, что в этом замешан Патриарх - не красит его... Виноват и протоиерей Георгий, который нарушил мирской закон и затеял незаконную перепланировку... Но, особенно некрасиво здесь поведение Патриарха... Ну, да Господь ему судья... и светский суд... Хотя, какой у нас суд... так, посмешище... Независимым ее назвать никак нельзя...
Лично я никогда бы не пошел на богослужение, проводимое Патриархом... Но это не значит, что я потерял веру и не пойду в другой храм помолиться...
Выходка участниц группы Pussy Riot омерзительна по своей сути, это плевок всем верующим... И никакие мотивы не могут оправдать их поступка... Не нужно их гнобить, нужно судить их по закону...
Не спорь с дураком, сначала он опустит тебя до своего уровня, а потом задавит опытом!
burinas

Re: Пошломерзости

Непрочитанное сообщение burinas »

Изображение
Частная жизнь Патриарха.
3 апреля 1969 года Владимир Гундяев принял монашеский постриг, так называемую «малую схиму». Он получил имя Кирилл и дал четыре обета:
- Послушания
- Безбрачия
- Нестяжания (отказ от личной собственности)
- Непрестанной молитвы

Насколько монах Кирилл послушен и молитвенен – оставим судить его духовнику. А вот два других обета, в свете квартирного скандала, вызывают вопросы.

Стало известно, что Патриарх Кирилл долгие годы был прописан в одной квартире с некой мирянкой Лидией Леоновой. Каков характер их отношений? Сексуальный, родственный, духовный? Это не праздное любопытсво, а конкретный канонический вопрос. Напомню, в свое время именно за нарушение обета безбрачия Архиерейский Собор РПЦ лишил сана митропоплита Киевского Филарета (Денисенко) c формулировкой: «за внесение своим поведением и личной жизнью соблазна в среду верующих». Не вносит ли Патриарх Кирилл «соблазн в среду верующих» сожительством с Лидией Леоновой?

Второй вопрос – собственность патриарха. Часто представители Церкви на упреки в роскоши говорят: это все не личное, а церковное, любой иерарх, пользующийся дорогими машинами, часами, домами, вещами, всё это отдает обратно в Церковь, как только уходит со своего поста. Но Патриарх Кирилл находится на посту пожизненно, а квартирой владеет не умозрительно, а юридически, она ему принадлежит, находится у него в собственности. Выходит монах Кирилл прямо нарушает обет нестяжательства.

Нарушение хотя бы одного из принесенных обетов – церковное преступление. Наказания за это преступление бывает разным: от запрещения в служении до извержения из сана. Я не обвиняю Патриарха в нарушении монашеских обетов, обстоятельства его жизни мне неизвестны. Но если возникли вопросы по двум из четырех, принесенных им обетов, не стоит ли прояснить ситуацию?
http://www.echo.msk.ru/blog/sakenaimurzaev/872571-echo/
Аватара пользователя
АВС
VIP
VIP
Сообщения: 6103
Зарегистрирован: 17 мар 2009 22:17
Откуда: Курчатов
Контактная информация:

Re: Пошломерзости

Непрочитанное сообщение АВС »

Так вроде эта Леонова только прописана в квартире и никакого права судиться она не имеет. А Патриарх заявление в суд не подавал. Всё Леонова закрутила и Патриарха подставила. Дура. Суд вообще никакого заявления от неё принимать не должен был, она - никто. Бабы зло, одним словом!
т. 8-904-528-74-07. Автодиагностика.
Владимир ТТ
Щас спою...
Щас спою...
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 10 фев 2010 15:36

Re: Пошломерзости

Непрочитанное сообщение Владимир ТТ »

rapira писал(а):Pussy Riot не согласны с патриархом и считают свою акцию искренней молитвой
Для меня такая "молитва" либо бред, либо провокация, хотя последнее гораздо вернее.

Посмотрите здесь, ни слова о предстоящей молитве у них нет: Пошломерзости

А есть следующее: "хотим возродить традицию феминизма ... это гражданский протест низовой в виде концерта, это такой путь напролом... хотим шумихи, нелегального яркого выступления".

У подобных господ замечано стремление любыми способами разрушить тысячелетнюю традицию Церкви. Видите ли, то им женского священства не хватает, то педерастов с лесбиянками Церковь почему-то не венчает.
А некоторые их с Христом сравнивают... :-(

И всей этой группе поддержки, как и самим девицам, никакого прощения, никакого милосердия вовсе не нужно. Ни много, ни мало:

"Пусси - пришли чтоб изменить церковь. И возродить христианство в России...
И в целом это не наказание, а просто цена, которую они платят за будущее..."
Марат Гельман


Во как!

P.S. Этот, видимо, в Невиномысский храм тоже пришёл "помолиться":

Изображение

Изображение
Владимир ТТ
Щас спою...
Щас спою...
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 10 фев 2010 15:36

Re: Пошломерзости

Непрочитанное сообщение Владимир ТТ »

burinas писал(а):Частная жизнь Патриарха...
Давно, и не мною, замечено - всё то, что нельзя украсть или купить - надо обосрать.
Именно это сейчас происходит с Церковью.
Любые авторитеты, которые приемлемы для значительной части народа, должны быть обнулены.(с)

P.S. Почему бы Вам не создать отдельную тему о квартирах Патриарха, дабы не захламлять эту...
Аватара пользователя
Stalker
VIP
VIP
Сообщения: 5951
Зарегистрирован: 06 сен 2008 23:57
Откуда: Курчатов
Контактная информация:

Re: Пошломерзости

Непрочитанное сообщение Stalker »

[tube]eiwv4WEK3LA[/tube]
Аватара пользователя
Stalker
VIP
VIP
Сообщения: 5951
Зарегистрирован: 06 сен 2008 23:57
Откуда: Курчатов
Контактная информация:

Re: Пошломерзости

Непрочитанное сообщение Stalker »

[tube]IltYlmm-8AU[/tube]
burinas

Re: Пошломерзости

Непрочитанное сообщение burinas »

Родственникам предполагаемых участниц Pussy Riot угрожают смертью.

В адрес родственников девушек, арестованных по подозрению в участии в панк-группе Pussy Riot поступают угрозы, сообщила «Интерфаксу» адвокат Виолетта Волкова. По ее словам, родителям Марии Алехиной и ее ребенку угрожают смертью. Она отметила, что аналогичные угрозы поступают родственникам всех предполагаемых участниц панк-группы.

По словам адвоката, именно из-за опасений за жизнь и здоровье своих родственников Самуцевич изначально скрыла от следственных органов свое настоящее имя, представившись Ириной Локтевой. Волкова добавила, что правоохранительные органы выложили в интернет в открытый доступ все личные данные девушек./// http://www.novayagazeta.ru/news/55455.html

Антон Носик
интернет-деятель
Позиция отца Чаплина по поводу наказания для участниц Pussy Riot довольно отчётливо позволяет увидеть, к какой вере на самом деле принадлежат наши эксклюзивные торговцы безакцизным табаком и спиртным, наши рейдеры в рясах с улицы Серафимовича.

К учению Христа их требование жестокой светской расправы над богохульниками и святотатцами имеет не больше отношения, чем их стяжательство, сребролюбие, мерины класса Pullman, часы за миллион и отъём соседских квартир для постройки патриаршьего дуплекса. Христос, как мы помним, за распятых разбойников молился, и просил Отца Своего небесного облегчить их страдания.

А привлечение светских властей к наказанию святотатства и богохульства — отличительная особенность иранских шиитов и саудовских ваххабитов. Именно они казнят за непочтительное отношение к Аллаху и его культу. И именно с них берут пример наши сребролюбивые клерикалы, призывая казни земные на головы отступников.
Аватара пользователя
Stalker
VIP
VIP
Сообщения: 5951
Зарегистрирован: 06 сен 2008 23:57
Откуда: Курчатов
Контактная информация:

Re: Пошломерзости

Непрочитанное сообщение Stalker »

burinas писал(а): Антон Носик
интернет-деятель
"деятель" ;;-))) ;;-))) ;;-)))
[tube]l_daX5Ym38A[/tube]

p.s. АВС - не смотри это видео, мозг взорвется)) :men:
Владимир ТТ
Щас спою...
Щас спою...
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 10 фев 2010 15:36

Re: Пошломерзости

Непрочитанное сообщение Владимир ТТ »

burinas писал(а):... А привлечение светских властей к наказанию святотатства и богохульства — отличительная особенность иранских шиитов и саудовских ваххабитов. Именно они казнят за непочтительное отношение к Аллаху и его культу. И именно с них берут пример наши сребролюбивые клерикалы, призывая казни земные на головы отступников.
Данный господин сильно преувеличивает возможности священников. :-): Мало ли что кричат в сетевых перебранках различные христиане: одни за наказание, другие за прощение... Но решать то государственным властям. А вот и свежий пример:
_____________________________________________________________________________________________________________________________________
Житель Казани предостережен о недопустимости осуществления экстремистской деятельности

Прокуратурой Республики Татарстан совместно с ЦПЭ МВД по РТ проведена проверка по факту совершения жителем Казани противоправных действий в помещении прихода «Святого Александра Невского».

В ходе проверки установлено, что 3 ноября 2011 года в указанном храме мужчина выражался нецензурными словами, оскорблял религиозные чувства священника, высказывал мысли об уничтожении помещения храма.

По итогам проверки прокурор республики объявил мужчине предостережение о недопустимости осуществления экстремистской деятельности.
Из объяснений мужчины следует, что примерно в феврале 2011 года в социальной сети «Интернет» он познакомился с парнем по имени «Владимир», который придерживается идей нацизма и национал-социализма. После этого он стал с ним общаться, они встречались на сборах «нацистов» в г.Санкт-Петербурге, а также в г. Казани, на которых ими обсуждались идеи нацизма и национал-социализма, предполагающие пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии.

Материалы проверки свидетельствует том, что житель Казани может быть вовлечен в деятельность экстремистской организации, что впоследствии может привести к совершению им преступления, предусмотренного ст.282.2 УК РФ.

Статьей 282.2 ч.2 УК РФ предусмотрена уголовная ответственность за участие в деятельности общественного или религиозного объединения либо иной организации, в отношении которых судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности в связи с осуществлением экстремистской деятельности.

По итогам проверки прокурор республики объявил мужчине предостережение о недопустимости осуществления экстремистской деятельности.

Одновременно тот предупрежден, что в случае участия в деятельности общественного или религиозного объединения либо иной организации, в отношении которых судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности в связи с осуществлением экстремистской деятельности, он может быть привлечен к уголовной ответственности по ст. 282.2 ч.2 УК РФ.

Старший помощник прокурора республики по надзору за процессуальной деятельностью органов безопасности. 27.03.2012.

http://prokrt.ru/main/news1/zhitel_kaza ... telnosti1/
burinas

Re: Пошломерзости

Непрочитанное сообщение burinas »

Потайная кнопка патриарха Кирилла
Изображение
"...Старый лифт с кряхтеньем открыл двери. Шевченко-младший ткнул пальцем кнопку десятого этажа. Кабина дернулась вверх.

— А 12-й видите? Туда только с ключом лифт идет, — Шевченко-младший показал на замочную скважину в кнопке последнего этажа. – Как в пентхаусах.

— Давайте зайдем к ним в гости, — предложил я..."
http://www.novayagazeta.ru/society/51897.html
Аватара пользователя
Бывалый
Модераторы
Модераторы
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 28 сен 2010 19:33

Re: Пошломерзости

Непрочитанное сообщение Бывалый »

"Пыль" патриарха начала превращаться в золото

Представители патриарха Кирилла потребовали от известного кардиохирурга, бывшего министра здравоохранения РФ Юрия Шевченко незамедлительно перечислить на их счет 19,7 млн рублей. Именно в такую сумму столичные суды оценили ущерб, нанесенный пылью с наночастицами, которая якобы прилетела в апартаменты Кирилла из расположенной по соседству квартиры Шевченко. Адвокаты Шевченко называют решения служителей Фемиды "абсолютно незаконными" и "неправовыми".

Семье Юрия Шевченко поступило письмо за подписью Лидии Леоновой, которая прописана в одной квартире с Владимиром Гундяевым (мирское имя патриарха Кирилла) в престижном "Доме на набережной" (улица Серафимовича, д. 2). В нем она просит исполнить решение Замоскворецкого суда Москвы и "в течение трех дней с момента получения настоящего письма" перечислить на указанный счет в Сбербанке 19,7 млн рублей. При этом Леонова ссылается на то, что во время досудебной подготовки дела представители Шевченко якобы сами предложили ей забрать у них столь крупную сумму, поскольку ответчик "обладает значительными денежными средствами".

"Это письмо – провокация, — заявили "Росбалту" представители Юрия Шевченко. — Во время досудебной подготовки никаких подобных предложений Леоновой не делалось. Какой смысл Леоновой было продолжать слушания, если бы мы выразили готовность заплатить всю требуемую сумму?".

По словам адвокатов, во время судебных заседаний об аресте квартиры Юрия Шевченко в "Доме на набережной" (в качестве обеспечения иска Леоновой) они заявили, что такая мера ничем не обоснованна, поскольку не исследовано наличие или отсутствие у их доверителя 19,7 млн рублей. "Вначале надо было выяснить, есть ли у Шевченко возможность выплатить 19,7 млн рублей, а только потом уже накладывать арест на недвижимость, — отметили представители кардиохирурга. — Однако суд этого делать не стал, а сразу арестовал квартиру. Мы указали суду на данный момент, а Леонова поворачивает все так, будто мы добровольно предложили заплатить 19,7 млн рублей".

Цель Лидии Леоновой, по словам представителей Шевченко, предельно ясна: как можно быстрее оставить кардиохирурга без квартиры в "Доме на набережной", которая соседствует с апартаментами патриарха. Одновременно с тем, как Леонова отправила данное письмо, она получила на руки исполнительный лист о взыскании с Шевченко 19,7 млн рублей и передала его судебным приставам.

Согласно действующей сейчас процедуре, приставы должны вручить исполнительный лист Шевченко, а он — в течение трех дней после этого перечислить деньги на счет не Леоновой, а судебного департамента. Если этого не происходит, приставы начинают изучать, есть ли у кардиохирурга 19,7 млн рублей – делать запросы по месту работы, в различные банки и т.д. Обычно на подобные исследования, учитывая большое количество исполнительных листов, находящихся в производстве приставов, уходят месяцы. И только убедившись, что нужной суммы у Шевченко нет, приставы должны приступить к описи его имущества, в том числе квартиры, находящейся по соседству с апартаментами Гундяева.

Как подозревают представители Шевченко, Леонова хочет избежать этой длительной процедуры и попытается лишить кардиохирурга квартиры в кратчайшие сроки. Она может сослаться на то, что Шевченко не перечислил 19,7 млн рублей после ее письма, соответственно, таких денег у него нет, и можно сразу приступать к описи имущества. "Учитывая то, какими ускоренными темпами принимаются абсолютно все решения по данному делу, мы ничему не удивимся, — сообщили "Росбалту" представители Шевченко. — Достаточно сказать, что иск Леоновой поступил в Замоскворецкий суд 14 июня 2011 года, в этот же день была назначена дата судебного заседания. Других аналогичных примеров в нашей богатой судебной практике еще не было".

Примечательно, что процедура исполнительного производства по иску Леоновой была начата еще до того, как Замоскворецкий суд окончательно объяснил все мотивы своего решения о взыскании 19,7 млн рублей. Только 12 апреля должны состояться слушания, на которых судья Людмила Лобова обещает разъяснить представителям Шевченко, что в ее решении означают термины "пыль" и "наночастицы". "Пыль — это не правовое понятие, образование ее возможно от грязи, а никак от наночастиц, тоже неправового понятия, введенного в дело Замоскворецким судом и им же не объясненного", — указано в надзорной жалобе адвокатов Шевченко в Мосгорсуд. В ней также ставится вопрос о приостановлении действий оспариваемых судебных актов (о взыскании с Шевченко 19,7 млн рублей и наложении ареста на квартиру) "ввиду той поспешности, с которой Замоскворецким судом принимаются меры к реализации исполнения данных судебных актов".

"Создается полное впечатление бесполезности наших обращений по обжалованию судебных актов, абсолютно незаконных и неправовых с нашей точки зрения, — отмечают представители Шевченко в надзорной жалобе. — Статья 6 Европейской конвенции о правах человека представляет нам право на справедливое судебное разбирательство, невзирая на лица, будь то патриарх или экс-министр".

Как уже сообщал "Росбалт", в 2010 году известный кардиохирург Юрий Шевченко приобрел квартиру в "Доме на набережной", которую подарил своей дочери Ксении (у нее четверо детей). Во время ремонта выяснилось, что пятикомнатные апартаменты этажом выше принадлежат Владимиру Гундяеву. Некая Лидия Леонова, которая прописана в одной квартире с патриархом, подала иск к Шевченко с требованием выплатить ей 19,7 млн рублей. В такую сумму был оценен ущерб от пыли и наночастиц, якобы попавших в жилище Кирилла во время ремонта. Замоскворецкий суд и Мосгорсуд вынесли решения в пользу Леоновой, на квартиру семьи Шевченко был наложен арест. Представители кардиохирурга отмечают, что при вынесении решений были допущены многочисленные и грубые нарушения закона. Кроме того, они указывают на то, что регистрация имущества на имя патриарха, являющегося монахом, противоречит уставу РПЦ. В частности, в кассационной жалобе защиты Шевченко в Мосгорсуд (оставленной позднее без удовлетворения) говорится: "…Не привлеченный к участию в деле собственник квартиры В. М. Гундяев, будучи Святейшим Патриархом Московским и всея Руси и одновременно монахом, по Уставу Василия Великого, в соответствии с 6-м правилом Двухкратного Собора и Уставом РПЦ не вправе владеть какой-либо собственностью".
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/03/29/963112.html

P.S.
История столь же омерзительная, как история с Pussy Riot...
Не спорь с дураком, сначала он опустит тебя до своего уровня, а потом задавит опытом!
Владимир ТТ
Щас спою...
Щас спою...
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 10 фев 2010 15:36

Re: Пошломерзости

Непрочитанное сообщение Владимир ТТ »

Бывалый писал(а):"Пыль" патриарха начала превращаться в золото...
Если желаете, можете ознакомиться с ответами первоисточника...
_____________________________________________________________________________________________________________________________________

Владимир Соловьев о беседе с Патриархом Кириллом — о часах, квартире и русской речи
31 марта 2012, 11:35

Накануне Владимир Соловьев встретился с Патриархом Московским и всея Руси Кириллом. Какие вопросы ведущий задал патриарху? Как прошла встреча? Это и многое другое Владимир Соловьев и Анна Шафран обсудили со слушателями «Вестей ФМ» в программе «Полный контакт». — сообщает «Вести ФМ».

Вчера я встречался со Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Кириллом.

Встреча проходила в Чистом переулке, рабочей резиденции Патриарха. Была беседа. Для меня это была большая честь. Я в какой-то момент времени, просто читая всю информацию, которая поступает, стал осознавать, что на вопросы, которые задает общество, вопросы многие справедливые и очень жесткие, нет ответа. И общество, не получая ответы, начинает эти ответы выдумывать само. Притом ответы очень разные.

Какие три основных обвинения, которые бросают в лицо Церкви?

Например, первое, что Русская Православная Церковь — это алкогольно-табачный ярлык, который висит на Церкви. Второе – это почему у Патриарха часы за 30 тысяч долларов? Третье — что это там с квартирой?

Продолжение здесь: http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/873990-echo/
Аватара пользователя
Бывалый
Модераторы
Модераторы
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 28 сен 2010 19:33

Re: Пошломерзости

Непрочитанное сообщение Бывалый »

Украинское интернет-издание "Главред" опровергает заявление Патриарха Кирилла (Гундяева) о том, что фото с часами "Брегет" на его руке было коллажем--------------------------------------------------------------------------------
Предстоятель РПЦ МП Патриарх Кирилл (Гундяев) на встрече с журналистом Владимиром Соловьевым 28 марта заявил, что никогда не носил часы фирмы "Breguet" за $ 30 тысяч, с которыми его сфотографировали украинские журналисты в 2009 году. В свою очередь, журналисты, фотографировавшие Патриарха в Киеве, заявляют, что снимки подлинные, сообщает корреспондент "Религии в Украине".

Отвечая на упрёк Патриарха, украинское интернет-издание "Главред", фоторепортер которого сфотографировал предстоятеля РПЦ МП с часами "Breguet" во время богослужения в Киеве, сообщило, что снимки являются подлинными. "Снимки, о которых идет речь, были сделаны фотокорреспондентом "Главреда" во время визита патриарха Кирилла в Украину и не являются коллажем", — пишет издание.

С часами "Breguet" Патриарха сфотографировал корреспондент издания "VIP.glavred" во время приезда предстоятеля РПЦ МП в Украину в 2009 году. При этом на одной из фотографий Патриарх Кирилл в патриаршем облачении внимательно рассматривает свое запястье, на котором видны эти часы.
Источник: http://www.portal-credo.ru/site/?act=ne ... &topic=788
Глава РПЦ считает "некорректным" простить соседей по дому. Осталось неясным, как из взысканных по суду средств может остаться что-то на благотворительность, если сумма покрывает работы по реставрации книг
Глава Русской православной церкви считает, что "было бы некорректно" простить соседей по дому, проигравших судебный иск о возмещении многомиллионного ущерба, нанесенного квартире патриарха в результате ремонта.
Так передал позицию патриарха Кирилла журналист Владимир Соловьев, в эфире радиостанции Вести FM в четверг рассказавший о своей встрече с главой РПЦ.
Сообщения о том, что суд постановил взыскать в пользу зарегистрированной в квартире патриарха Лидии Леоновой, выступившей истицей по делу, 19 млн рублей ($ 648 тыс.), вызвали большой резонанс в российской прессе и блогах.
Причиной иска стало то, что во время ремонта этажом ниже в квартиру главы РПЦ якобы проникла пыль.
Руководитель пресс-службы Московской патриархии Владимир Вигилянский подтвердил Би-би-си, что встреча патриарха Кирилла и журналиста Владимира Соловьева имела место и длилась больше часа, однако ее содержание подтвердить или опровергнуть он отказался, поскольку "это было не интервью, а частная беседа".
Глава РПЦ подтвердил в беседе с журналистом, что проигравший в суде ответчик – бывший министр здравоохранения России Юрий Шевченко, как сообщала пресса, купивший квартиру в "Доме на набережной" для своей дочери и четверых внуков. Сам Шевченко после ухода из правительства избрал карьеру православного священника, оставаясь при этом кардиохирургом.
Элитное жилье
"Дом на набережной" - один из самых дорогих жилых домов в Москве. Благодаря уникальной архитектуре и расположению через реку от Кремля цена квартир в нем достигает 2-3 млн долларов.
Владимир Гундяев (гражданское имя патриарха Кирилла) получил квартиру в этом доме в середине 90-х годов.
"Это даже не квартира, а пристройка на крыше жилой площадью 104 квадратных метра и общей площадью 140 метров", - сообщил Соловьев после своей встречи с патриархом Кириллом в его резиденции в Чистом переулке в Москве.
Как передал со слов патриарха Соловьев, жилплощадь - требовавшая серьезного ремонта - была предоставлена тогдашнему митрополиту в 1995 году решением президента Бориса Ельцина, по предложению вице-мэра Москвы Владимира Ресина, который не хотел, чтобы владыка Кирилл жил в "развалюхе" в Серебряном бору, "как его предшественники".
Сам Кирилл не жил в квартире ни одной недели, утверждает Соловьев, но перевез туда библиотеку отца – собирателя раритетных фолиантов.
В "Доме на набережной" прописаны и живут троюродные сестры [в разных фрагментах рассказа Соловьева присутствовали либо три двоюродных, либо две троюродных сестры] патриарха Кирилла.
Частная жизнь
Между тем глава пресс-службы Московской патриархии Владимир Вигилянский считает, что глава РПЦ вообще не должен отвечать ни на какие вопросы, связанные с его частной жизнью.
"Представьте, если бы вас обступили со всех сторон и стали спрашивать, кто прописан в вашей квартире, сколько стоит, писали ли жалобы в ЖЭК, не залили ли вы соседа", - возмутился представитель Патриархии.
"Есть вещи, которые в порядочном обществе не обсуждаются. О чем вы говорите? Кому он должен объяснять? Это не патриарх хотел, чтобы это [содержание его беседы с Соловьевым] стало известно. Патриарх вообще никому ничего не должен в этой ситуации. А наоборот, все те, кто занимается клеветой, обсасыванием вопросов частной жизни – не общественной, не церковной, - это люди, которые потеряли всякое представление о том, что такое порядочность", - сказал Вигилянский в интервью Русской службе Би-би-си.
В ответ на вопрос Би-би-си о том, должны ли христианские идеалы на практике проявляться в частной жизни, Владимир Вигилянский заметил, что праведность и греховность – это тоже частное дело человека и его духовника.
"Мы не сидим и не подслушиваем, что на исповеди говорит тот или иной человек", - сказал представитель Московской патриархии, напомнив о праве любого человека, в том числе и патриарха, на соблюдение "privacy" - тайны частной жизни.
Мелкодисперсная пыль
В результате ремонта в квартире этажом ниже, принадлежащей экс-министру здравоохранения Юрию Шевченко, забились воздуховоды, и строительная мелкодисперсная пыль поднялась в квартиру выше. Находиться в этой "ядерной пыли" более, чем 10 минут, было невозможно, рассказал предстоятель церкви Соловьеву.
Он добавил, что решил не участвовать в разбирательстве, но посоветовал родственницам "действовать по закону" с привлечением соответствующих ведомств: ЖЭК, СЭС и т.п.
Иск о возмещении ущерба против соседей снизу подала предполагаемая троюродная сестра Кирилла Лидия Леонова.
Суд принял решение в пользу истцов и постановил взыскать с владельца нижней квартиры Юрия Шевченко.
На вопрос Соловьева: "Почему нельзя просто простить?" Кирилл будто бы ответил: "Такой вариант всегда был, но это было некорректно".
Постаравшись максимально снизить сумму иска, патриарх согласился на одинарную очистку книг вместо двойной.
К тому же ситуацию осложнил продолжающийся внутрицерковный конфликт, связанный со священническим саном ответчика по иску экс-министра Юрия Шевченко. Он решил посвятить себя Церкви, однако его рукоположение прошло с некоторыми нарушениями, и сейчас - как передает со слов Кирилла журналист Соловьев - идет процесс по лишению Шевченко сана.
Встречаться с ним в это время для решения "бытовых вопросов" главе РПЦ было бы не корректно, заявил Соловьев в эфире Вестей FM.
Библиотека и благотворительность
По словам журналиста, многомиллионная сумма ущерба от пыли, утвержденная судом, объясняется тем, что реставрацию редких книг способен произвести "лишь один институт в России", он же и оценивал масштабы ущерба.
Бывший министр здравоохранения Шевченко выставил свою квартиру в "Доме на набережной" на продажу и за счет вырученных денег выплатит свой долг, заявил в эфире Владимир Соловьев.
При этом журналист отметил, что патриарх Кирилл отдаст "всю сумму" на благотворительность. Затем Соловьев добавил: "То есть часть пойдет на восстановление библиотеки, все остальное, до копейки, конечно, пойдет на благотворительность. Ни копейки денег ни патриарху, ни его семье не перейдет".
Осталось не ясным, как из взысканных по суду средств может остаться что-то на благотворительность, если сумма иска была рассчитана точно исходя из оценки работ по реставрации пострадавших книг.
"Атака на христианство"
Развернувшееся в прессе и блогосфере обсуждение позиции главы Русской православной церкви в деле о "панк-молебне" феминистской группы Pussy Riot в Храме Христа Спасителя и в судебной тяжбе вокруг квартиры напротив Кремля в Общественной палате России считают нападками на патриарха.
"Это месть патриарху за его косвенную поддержку Путину во время президентской избирательной кампании. Эта информационная атака является частью той антихристианской кампании, которая сейчас разворачивается в Европе", - в частности, заявил в четверг Интерфаксу член Общественной палаты, экс-депутат Думы от "Единой России" Сергей Марков.
РУССКАЯ СЛУЖБА ВВС, 30 марта 2012 г.
Сточнмк: http://www.portal-credo.ru/site/?act=ne ... &topic=788
Корни конфликта. Дело не столько в квартире и ремонте, сколько в расшатавшихся отношениях двух частей РПЦ МП. Полная версия статьи

Зачастую случается так, что за внешними, всем видимыми событиями, скрываются более глубокие причины. Важно учитывать и понимать, в чем коренятся разногласия, возникшие между бывшим министром здравоохранения Юрием Шевченко (священником Георгием Украинской Православной Церкви Московского патриархата) и патриархом Московским Кириллом. Мне кажется, что прав пресс-секретарь патриарха Владимир Вигилянский, предостерегший журналистов от вторжения в личную жизнь первосвятителя.

Прежде всего следует вспомнить давние события 1989 года, когда тогдашний митрополит Смоленский и Вяземский Кирилл был назначен председателем Отдела внешних церковных связей. Одно из первых поручений, данное Священным Синодом новому председателю, заключалось в том, чтобы разработать новый Устав и определить более четко статус Украинской Церкви. В те времена нарастали "самостийные" брожения, и многие представители украинского духовенства требовали предоставления Украинской Церкви полной самостоятельности. Митрополит Кирилл разработал проект Устава, который был предоставлен Синоду РПЦ и вскоре был принят без единой поправки. Украинская Церковь в 1990 году получила от новоизбранного патриарха Московского и всея Руси Алексия II новый Устав, в котором Она именовалась "самостоятельной и независимой". Единственное ограничение, которое было в новом Уставе – Украинский Синод, рукоположив нового епископа, должен был согласовать его с Москвой.

Не следует забывать, что Украинская Церковь на сегодняшний день составляет треть всей Русской Церкви. Когда же Украина стала независимым государством, тогда и Церковь почувствовала себя более свободной. За 20 лет число епископов увеличилось на Украине втрое. Понятно, что Священнный Синод РПЦ не без тревоги следил за тем, что происходит в братской Украине. Церковь живет согласно канонам. Существует понятие канонической территории. Поэтому, когда на территории Москвы в 2005 году был освящен храм во имя святителя Николая, а настоятелем стал бывший министр здравоохранения России, рукоположенный на Украине архиепископом Житомирским и Новоград-Волынским Гурием (Кузьменко), это событие не могло не вызвать определенного напряжения новоизбранного патриарха Кирилла. И не только потому, что вскоре после этого Синод Украинской Церкви вынужден был уволить владыку Гурия из-за разгоревшегося сексуального скандала на покой. Правящим епископом Москвы является патриарх и теоретически без его ведома в столице не может быть назначен ни один настоятель храма. Но это в теории.

На самом деле "серым кардиналом" Москвы на протяжении более чем 20 лет является архиепископ Истринский Арсений (Епифанов). Он до сих пор остается старшим викарием (помощником) патриарха в столице. Малая часть московского духовенства, которую беспокоит судьба РПЦ, измученная его диктатом, с волнением ожидала, что после смерти патриарха Алексия II новый патриарх сменит алчного временщика. Многим памятны были те мелкие пакости и унижения, которым подвергал владыка Арсений тогдашнего митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла (Гундяева). Увы, столичное духовенство жестоко ошиблось – Синод не только утвердил владыку Арсения старшим викарием Москвы, но вдобавок к Центральному округу дал ему в управление еще и Южный. Попытался поспорить с ним епископ Пателеимон (Шатов), глава Синодального отдела по благотворительности. Хотел сменить зарвавшихся священников в своем округе. И что же? Тут же поехал из Москвы управлять Смоленской епархией.

Два года назад в Москве было создано 9 округов, которыми должны управлять 9 викариев, помощников патриарха в епископском сане. Но все остается по-прежнему. Никто из московских викариев даже не пытается спорить с владыкой Арсением. Правда, нашелся отважный священник, который подал в суд иск. Настоятель храма всех Святых бывшего Ново-Алексеевского монастыря священник Артемий Владимиров решил восстановить разрушенные большевиками кельи монастыря. Произошло это еще в далеком 2003 году. Нашелся некий фонд возрождения духовности "Всехсвятский", который решительно взялся за дело восстановления порушенных келий, а заодно решил возвести несколько жилых домов. Но в контракте было предусмотрено, что 30% жилого фонда будут отстроены как кельи и переданы храму. А 10% отойдут патриархии. В кельях настоятель решил разместить членов православного братства святителя Филарета. В 2006 году патриарх Алексий II утвердил концепцию восстановления монастырской территории и устройства Культурно-делового центра "Алексеевский". Представители фонда получили на руки решение правительства Москвы о восстановлении келий. Контракт на строительство двух келейных корпусов был заключен в 2008 году, причем подписывал его от лица патриархии не патриарх, а владыка Арсений.

Как только документы были оформлены, неожиданно появилось некое ООО "Ника", учрежденное Павлом Комиссаровым еще в 2004 году. Фонд "Всехсвятский" без каких бы то ни было объяснений переуступил право на возведение келий "Нике". И вот тут начались чудеса. Комиссаров не собирался восстанавливать келии, а подписал новый контракт с владыкой Арсением, который от имени РПЦ в том же 2004 году получил право подписывать все сделки, связанные с церковной недвижимостью и землей. Согласно этому контракту "Ника" обязалась возвести комплекс церковных зданий, включая храм, но не в Новоалексеевском монастыре, а в Новокосино, по улице Суздальской. Причем оговорило себе право на 10% от возведенной жилой площади. Интересы храма всех Святых вообще в этом контракте не оговорены, словно их и не существовало. "Ника" взялась за строительство в Новокосино, причем со временем строящийся комплекс почему-то стал называться патриаршим подворьем. Строительство шатко-валко идет до сих пор. Но священник Артемий Владимиров решил не уступать. Он обратился в юридическую службу Московской патриархии, а та, в свою очередь, в апреле этого года направила иск к "Нике" в Московский арбитражный суд. Юрист РПЦ монахиня Ксения Чернега просила суд признать недействительным договор с "Никой" и "применении последствий недействительности ничтожной сделки." Но велики связи владыки Арсения. Поэтому воз и ныне там.

Зато возник в Восточном Измайлове новый храм Украинской Церкви, в котором служит бывший министр, отец Георгий Шевченко. С владыкой Арсением у него особые отношения. Поэтому он так смело повел себя и в доме на Набережной, причинив немало беспокойства самому патриарху. Домоправительница патриарха Лидия Леонова (в девичестве Холодова) известна своей давней преданностью патриарху и на доверенной ей территории правит "железной рукой". Неудивительно, что она поначалу попыталась урезонить батюшку Георгия, а когда тот проигнорировал ее попытки, подала в суд. Как тут не вспомнить пушкинские строки из "Золотого петушка": "Старичок хотел поспорить, да с иным накладно вздорить." Так что дело не столько в квартире и ремонте, сколько в расшатавшихся отношениях двух частей Русской Церкви и в своеобразном стиле правления "серого кардинала" столицы.

Сергей БЫЧКОВ

Справка "МК":

Храм святителя Николая (Центр имени Пирогова) — православный храм Преображенского благочиния Московской городской епархии. Храм расположен в районе Восточное Измайлово, Восточного административного округа города Москвы, на территории Национального медико-хирургического центра имени Н. И. Пирогова.

Основан 19 декабря 2004 года (в день памяти святого — "Никола зимний"), освящён 22 мая 2005 года в день перенесения мощей в Бари ("Никола вешний"). Инициатором создания храма стал президент РНМХЦ, кардиохирург и бывший министр здравоохранения России Ю.Л. Шевченко. В апреле 2009 года Шевченко был рукоположен в священники (иерей Георгий) и по воскресеньям служит в основанной им церкви.

Храм деревянный одноглавый, в традиционном стиле русского деревянного зодчества, с колокольней. Перед церковью находится памятный камень в честь освящения храма. За богослужениями в храме читается "Молитва", составленная Н.И. Пироговым. Храм открыт ежедневно. Литургия проводится каждое воскресенье, а также в ряд праздников и памятных дней.

Сергей Бычков,

"МОСКОВСКИЙ КОМСОМОЛЕЦ", 29 марта 2012 г."
Мсточник: http://www.portal-credo.ru/site/?act=ne ... &topic=788
Не спорь с дураком, сначала он опустит тебя до своего уровня, а потом задавит опытом!
Аватара пользователя
Бывалый
Модераторы
Модераторы
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 28 сен 2010 19:33

Re: Пошломерзости

Непрочитанное сообщение Бывалый »

"Пыльное дело": от суда к заговору. Российское государство по вине своей судебной системы из-за патриаршей "золотой" пыли еще долго будет нести тяжелые репутационные потери
Изображение
История имущественного конфликта двух соседей-священников, патриарха Кирилла и экс-министра Юрия Шевченко, тщанием разного рода православных патриотов (или выдающих себя за таковых) и блогеров в информационном пространстве все более размазывается и теряет свои первоначальные очертания – как сугубо правового гражданского спора с исками, решениями судов, апелляциями и иными юридическими процедурами и актами.

Идея публичных защитников патриарха легко читается – увести общественную дискуссию от явно несправедливых и оттого репутационно опасных для церковной власти решений московских судов, легко и непринужденно отнявших у одного священника в пользу другого, саном повыше, личное имущество на сумму 20 млн рублей (думается, большинству читателей "Росбалта" таких денег за всю жизнь не заработать, а тут на тебе подарочек – одним росчерком судейского пера). А тут еще выясняется, что дорогую квартиру с видом на Храм Христа Спасителя отняли даже не у священника и знаменитого кардиохирурга, а у его дочери, многодетной матери. Совсем некрасиво, как-то не по-божески выходило. Да еще причина репрессивного решения – некая нанопыль, севшая на коллекцию книг Святейшего, — иначе как растерянную улыбку у не вовлеченного в конфликт двух слуг Божьих наблюдателя вызвать не могла. Ладно бы затопили квартиру патриарха, и драгоценные книги пришли в негодность, обои отслоились, деревянная доска на полу вспучилась. А то ведь всего лишь пыль – сдуть, пропылесосить, получить от обидчика конвертик с деньгами и забыть.

Но случилось то, что случилось – московская Фемида, которую и так-то трудно упрекнуть в беспристрастности, приняла фантастическое даже по меркам "басманного правосудия" решение – отнять у виновника появления нанопыли квартиру в центре Москвы в счет возмещения ущерба, причиненного имуществу патриарха Кирилла. А "раскулаченный" ответчик – нет бы с монашеским смирением принять вердикт суда и преклонить колени перед "крутым" соседом, – стал о своем необычном приключении рассказывать журналистам.

И вот тут-то, когда весть об удивительном обогащении с помощью судейских предстоятеля РПЦ выплеснулась на просторы Рунета, и понадобилась вся православная пишущая рать, грудью вставшая на защиту патриарха. Полемические приемчики применяются на удивление однообразные – за атакой на Русскую Церковь (ни больше ни меньше), оказывается, стоят: Госдеп, Березовский, Прохоров, Белковский, Павловский, "болотная оппозиция" в лице Навального и Немцова, геи (понятно, куда без них), малолетние панки, священники-педофилы, тайные раскольники во главе с отцом Чаплиным… Список не окончен, но не будем утомлять читателя потоком сознания, увлеченного теорией заговора. Еще в провокации против патриарха, начатой рабочими-строителями, участвуют созданные ЦРУ либо просто антироссийские СМИ, в том числе "Росбалт", заваривший всю эту кашу своей публикацией о "золотой" патриаршей пыли. Удивительно, кстати, но в ряду участников заговора не упоминаются сионисты, католики, исламисты и защитники Химкинского леса. Очевидно, до них пока просто руки не дошли, а тема-то благодатная.

Насчет цели раскола (это слово часто применяется защитниками главы РПЦ, видимо, для усиления веса своих "аргументов") единства в стане православных блогеров нет. Точнее, тут царят две прямо противоположные версии. Согласно одной, болотно-оранжевая публика, выполняя заказ зарубежных враждебных центров, таким вот наноспособом пытается расколоть альянс между патриархом Кириллом и Владимиром Путиным, после чего на России уже можно будет поставить крест. Согласно другой версии, это сам Путин "валит" Святейшего, потому что "Боливар не вынесет двоих" и, как говорилось в сериале "Горец", должен остаться только один бессмертный. То есть единственное неподконтрольное власти Путина сообщество осталось в России – РПЦ во главе с владыкой Кириллом, и коварный избранный президент решил, наконец, избавиться от последнего сильного конкурента и соперника. Кстати, такая версия неплохо объясняет и появление нанопыли, использованной против патриарха. Ведь кто имеет доступ к результатам самых передовых исследований, в частности в области нанотехнологий, в стране? Правильно, глава светской власти.

С раскрытием заговора против патриарха Кирилла и Русской Церкви задача затушевывания неприглядной судейской истории может считаться выполненной. На всякий случай строится и вторая линия обороны – какой плохой человек этот священник-кардиолог Шевченко: имеет отношение к абортам, не там учился церковной грамоте, в неправильном месте сан получал. Так что нечего его жалеть, сам виноват, — напрашивается вывод. Один из таких борцов за святую веру с несколько астрологической фамилией так прямо и пишет: "Таким образом, суд совершенно справедливо взыскал с Шевченко, этого небедного человека, имеющего несколько квартир в центре Москвы". Мол, квартирой больше, квартирой меньше – какая мелочь. Тут вот заговор раскрыли, можно сказать, раскол в Русской Церкви предотвратили, страну спасли… А Шевченко еще заработает на квартиру, сделав десяток сложных операций.

А с судейских, понятно, – как с гуся вода. Интересный факт – с сайта Мосгорсуда исчезло обещание опубликовать решение этой инстанции по "делу патриарха". Что бы это значило? В любом случае, хорошо, что в России нет прецедентного права. А то к пунктам выдачи нанопыли уже бы выстроились километровые очереди. И тем не менее, как бы ни старались добровольные защитники высшего иерарха РПЦ, российское государство по вине своей судебной системы из-за патриаршей "золотой" пыли еще долго будет нести тяжелые репутационные потери. Ведь теперь за рубежом будут с фактами на руках утверждать, что в России не только светская власть расправляется со своими оппонентами, перемалывая их машиной избирательного карательного правосудия, но и церковная тем же занялась. Конечно, священник Шевченко еще не в Краснокаменске. Хотя обвинения фактически в госизмене и участии в заговоре, подготовленном иностранными спецслужбами, — не шутка. А пример, скажем, второго суда над Ходорковским ясно демонстрирует, что обвинение в суде, чтобы быть поддержанным Фемидой, не обязано основываться на здравом смысле.

Николай Ульянов,

"РОСБАЛТ", 27 марта 2012 г.

Источник: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=91208&cf=
Не спорь с дураком, сначала он опустит тебя до своего уровня, а потом задавит опытом!
Аватара пользователя
Stalker
VIP
VIP
Сообщения: 5951
Зарегистрирован: 06 сен 2008 23:57
Откуда: Курчатов
Контактная информация:

Re: Пошломерзости

Непрочитанное сообщение Stalker »

Изображение

Основатель движения Московского гей-прайда Николай Алексеев заявил, что российские представители секс-меньшинств до конца года официально зарегистрируют собственную партию.

http://vz.ru/news/2012/4/3/572702.html
Владимир ТТ
Щас спою...
Щас спою...
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 10 фев 2010 15:36

Re: Пошломерзости

Непрочитанное сообщение Владимир ТТ »

Бывалый писал(а):...
Видите ли, я с осторожностью и тщательностью стараюсь относиться к непроверенным слухам, которые стремятся вызвать раздоры между людьми и навредить чей-либо репутации...
К тому же, каждый из нас ответственнен перед Богом не только за то, что слетает с языка, но и с клавитуры, причём, даже если это перепечатка.

К тому же, обратите внимание, с какой настойчивостью некоторые стремятся перевести стрелки с пляшущих девиц на Патриарха, не обращая внимания на просьбу завести отдельную тему об этом.

Ведь в чём проблема: человек порицается за то, что обратился в суд, отстаивая право жить в незапылённой квартире и пользоваться своим имуществом...
Все эти проблемы с квартирами начались ещё полтора года назад, в октябре 2010г. Через год дело дошло до суда, и тут "нехорошая квартира" дарится многодетной дочери, вторая квартира ответчика из этого же дома дарится сыну.
И что же получается, у ответчика ничего нет, а сам он может возмещать ущерб лишь выплатой некоторой суммы из пенсии... Знакома Вам эта схема?

С решением суда можете ознакомиться здесь: http://zamoskvoretsky.msk.sudrf.ru/modu ... 1000119592
Аватара пользователя
Бывалый
Модераторы
Модераторы
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 28 сен 2010 19:33

Re: Пошломерзости

Непрочитанное сообщение Бывалый »

Схема знакомая... Оба хороши... Вы правы, не будем их судить ... Бог им судья... Хорошо бы, что бы они так же поступали, по христиански... Но, чую, аукниется нам всем это...
Не спорь с дураком, сначала он опустит тебя до своего уровня, а потом задавит опытом!
burinas

Департамент всея Руси

Непрочитанное сообщение burinas »

"...Я очень уважаю истинно верующих людей. Таких, как батюшка Таратухин, который пожертвовал своей карьерой, своим материальным благополучием, но не стал освящать административное здание колонии в Краснокаменске, потому что там сидят политические заключенные, как он посчитал. Вот перед такими людьми я преклоняюсь.

А сейчас церковь – это просто департамент правительства. Все их последние дела очень некрасивые. С этими девушками, например, из Pussy Riot. Правильно сказал кто-то из выступавших священнослужителей: их надо было пригласить – тихо, по-отечески - и поговорить: девушки, так не делают и т.д. Это бы произвело на них значительно большее впечатление, чем наказания и преследования, которым они сейчас подвергаются.

Кроме того, у меня глубокое убеждение в том, что если бы они в этой же церкви прославляли Путина своей песней, то всего этого не было бы. Это говорит уже о политизированности церкви. А этого никак не должно быть. Церковь должна или не вмешиваться, или призывать к какому-то единению общества, милосердию.

Хотя, понимаете, наверное, те люди, которые истинно веруют, им легче жить на свете, потому что они на что-то надеются. Но я не представляю, как можно прийти на исповедь в таким людям, как… Не буду называть имена, но некоторые чересчур мирские, чересчур. И рассуждают так, как могут рассуждать только люди в погонах.

Церковь – она состоит из тех же людей, которые живут в нашей стране. А наша страна вся разрушается. Параллели напрашиваются..."
Марина Ходорковская.
http://www.echo.msk.ru/blog/marinakhodor/875699-echo/
Ответить

Вернуться в «Флейм, общие разговоры»